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[主題討論] 織田聯軍火槍隊決戰武田軍赤備軍團(設樂原之戰)

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騎兵無可能佔到70%
當時打仗主力都係雜兵(即從百姓家徵召壯丁 , 閒時種田 , 戰時打仗)
只有極少數係以戰爭為正職 (稱為"武士")
而一般以<<甲陽軍鑑>>作根據而言的話
武田軍在川中島之戰大約是有2500騎兵 和 一萬五雜兵(即一對六)
後來武田軍在三方原之戰時 , 騎兵為五千人 , 總士兵為22000(即17000雜兵)
大約為1:3.5

故此 , 我認為係長條武田勝賴軍起碼有4000係騎兵
(據甲陽軍鑑記載 , 單單頭四波的騎兵隊合共已陣亡了三千人 , 只是陣亡 , 而且未計第五波信房的騎兵隊以及尚未死亡的騎兵 。)

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講返正題 , 其實我同意長篠之戰唔係一面倒火槍勝既戰役 , 果陣時火槍仲唔係好普通 , 某程度上德川氏既十字弓兵威力都唔比鐵炮遜色 , (十字弩一箭可射兩箭 ,而且射程比鐵炮更遠 ,穿透性極強 ) 所以火槍極其量只係頭兩波擊退左武田騎馬隊以及作到嚇窒武田軍既作用 , 歷史都有寫武田第四陣差d就攻入左織田軍既本陣 , 可見火槍隊戰爭後期果陣已經唔可以再好似一開始咁不停射出鐵炮 ,  所以我覺得其實可以用騎兵隊不停係馬防山前面擾敵 , 以高速既騎馬速度引誘織田軍射擊 , 去到射得七七八八 , 再用所有騎兵攻勢沖入去 , 有小小可能贏到
(p.s 我唔係好識打仗呢d野 可能呢招好蠢都未定)
不過我覺得 .. 就算無火槍 .. 以織田德川既兵力(30000)只要用多d槍兵加埋馬防山 .. 武田軍都好難贏得到- -(仲要武田軍帶兵既唔係信玄而且喜功的勝賴)

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但是信長的火槍隊攻勢很強勁..而且係當時算係
一支強隊...不會輸吧
๑۩۞۩๑<星塵>๑۩۞۩๑
本人團名:☠吹影*

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長篠之戰
武田不是打不勝 而是天氣令佢打不勝 如之前回覆的人仕可行 根本係取勝不難 但原先下雨的天氣突然放晴 令本來雨天關係的不能射擊的織田鐵炮隊可全線投入。撤兵有損武士之名 所以武田不得不打。
不過如果要打  我一定不會正面突擊 用以避免與鐵炮隊正面迎戰以減輕損失 應該暗派山縣領三千騎迴旋至敵後方 待敵後軍行動再攻之其後 派馬場和真田各領三千武田騎兵於織田軍左右突擊 進入敵軍主帥中心 分隔織田前後的軍隊 前軍見主營受攻擊便會分兵援之 後軍通常是重要營地 非必要都不會輕而出兵 就在此時其餘兵力正面渡河 騎兵與正面來之兵前後合擊前方的敵軍 接近消滅前軍的時候 後軍見前軍陷於苦戰便出兵相救 山縣就再此時攻佔敵後方 前方再將部隊化整為零 各武將領500兵從不同方向攻擊餘下的敵軍陣營 將織田的陣地全變成戰場  各陣不能互相支援引起混亂 加上後方陣地淪陷 獨力抵擋只會全軍覆沒 故行而撤退。武田此時重組部隊 一舉追擊及消滅餘下之殘兵。
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  • nick001315 貢獻 +3 熱心討論 2008-8-8 23:36

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引用:
原帖由 淫少 於 2008-4-13 00:15 發表
我認為三段戰法本身已經無乜可能係存在


1.
16世紀初火槍先發明左冇耐

但歐洲同日本畢竟有一段距離

要將火槍傳到日本已經有難度


2.
火槍係當時既高價貨

於15世紀末剛發威既織田家點支付三段所需 ...
1.
16世紀初火槍先發明左冇耐
但歐洲同日本畢竟有一段距離
要將火槍傳到日本已經有難度

火槍不等於火繩槍,火槍射的是金屬子彈,而後者是發射像繩子的東西

2.
火槍係當時既高價貨
於15世紀末剛發威既織田家點支付三段所需既火槍?(未計訓練用)

當時織田家已經成功掌握大量近畿之地,而且更逼使了大量勢力交出金錢,界商人也因此交到了3萬貢(我印象好像是這個數),再者掌握了京都和界之町,那怕沒有錢使用?

3.日本人對火槍既認識?

火繩槍的知識在戰國時代已經相當充足,只是未被戰國大名所重視,所以未能加以宣傳及廣(至設樂原之戰),但日本已有足夠造火繩槍的工匠及外國商人,知識是絕對足夠,只是各地人民不太知道而已

4.火槍製作?

正如第3題所說日本已有足夠造火繩槍的工匠及外國商人,知識是絕對足夠,製造自然不成問題
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  • nick001315 貢獻 +5 熱心討論 2008-8-8 23:36

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據我所知火繩槍係火槍其中一種,佢唔係發射像繩子的東西,
而係要利用繩子先可以發射,所以叫火繩槍(可能錯)

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我會用不動戰略  報警!
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沒有犠生  沒有勝利  ------(---------------

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我覺得先叫馬場,土屋攻打佐久間,咁樣織田信長一定會叫守護比孤立既佐久間,,再叫源,小山田,山縣攻下,咁樣信長又會再叫人守下,一般黎講,信長都會叫中間d人同後面d人守,但係下面之是一個拖兵之計,當他們齊人後就叫武田信廉從上夾擊,這樣信長也會再叫人支援,當兵隊分散後馬上重攻中路,因為下路去中路的路被封殺,之好從上路調兵,但一調了兵,就叫真田聯合攻上,但信長一定會守住上方,不然好易比上下夾擊,但這樣中路又會空虛,,所以他會調後援的人上前防守,因為信廉開了路,所以騎兵隊能從中路衝去,下路的會被信廉擋住,而中路就比其他武將拖延,之後信長必會再從自己那方調兵救援,因為之前信長已經調了兵上前,而勝賴和內藤不斷衝,衝到信長後方進行夾擊,而德川和信康會上前幫忙,一調開了他兩個就叫穴山突擊信忠,我們現在再看看戰鬥形勢:
馬場,土屋vs佐久間,龍川,丹羽
山縣,源,小山田,信廉vs本多,神源,六須賀,大久保忠世
真田,小襎,信豐vs石川,德川,信長
信忠,信康vs勝賴,內藤
最後穴山打信雄,你會問羽柴呢??
你看看羽柴的地方是甚魔,我沒有估計錯誤那裹應該是糧倉
只要他一走,勝賴他們就會乘機向上攻,一攻破糧倉他們就會輸
只要穴山帶的兵夠信雄強的話,把信雄擊敗,他們一聽到信雄被擊敗,自己被包圍,一定會荒忙逃走,這樣很自然就能贏,但能不能把信長擊敗,就很視乎勝賴的想法,如果他只是想逃出生天
就不可能把信長擊敗,如果他是想把信長殺掉,那麼信長一定無法逃脫

以上結論只是以運兵之道,但沒有把武將的能計在內
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  • nick001315 貢獻 +3 個人見解詳盡 2008-8-8 23:36

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火繩槍我記得係要個野先通下個熗口..再放入火藥
攻擊能力好差...但係信長識得利用三後的快攻
令到不少敵人驚慌
๑۩۞۩๑<星塵>๑۩۞۩๑
本人團名:☠吹影*

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聲明:睇個時請同1樓第1幅圖一齊睇,有d地方要靠佢黎了解
我會叫馬場,真田佯攻佐久間並盡量令佐久間的軍隊疲累
由於有2隊軍隊,以2:1黎計係大家一樣兵力,同埋分批擾亂佐久間,令佢疲於奔命
同一方面叫土屋同信豐帶少量兵係河到埋伏,而當時係5月,冇河水會好凍既問題
到晚上就立即配合馬場,真田夾擊佐久間,將佐久間部隊剿滅
同時命令原,小山田同山縣向大本退,一來將防線縮短,二來可以引本多等軍追擊
而且可以將兵集中,人地兵力分散同本多等軍冇防馬柵保護,易於破佢地
之後將原,小山田等兵搬到大本之下同西南
由於佐久間軍覆沒,信長一定會叫丹羽,瀧川同石田加緊進攻
咁就正中下懷
呢個時候就將所有兵力集中係中間,留小山田,山縣,原,小幡防止本多,神原等人夾擊
等佢地渡河時利用馬兵的優勢:速度快
一舉突破,穿越防馬柵,由於上方冇乜防守啦,得返信長同羽柴
就取下信長大營,沖過信長陣地
計下數先~
我地d兵咁集中,當係打佐久間,丹羽個時死5000,搵人防本多,神原又冇多3000
都仲有7000,信德加埋有30000
計佢2:1,信長20000,咁佢佐久間冇左,丹羽佢地又死咁堆,點計信長都冇7000兵啦,
何況一定冇2:1咁多,
入返正題,我地沖過去,之後走牛倉同荼臼山之間,係咁走
又黎馬兵優勢:速度快,信長d3段兵只可以係有佈防既情況下發揮最大作用
咁就走得甩啦!!!
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  • nick001315 貢獻 +3 個人見解詳盡 2008-8-8 23:36

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如果打既話 我會用先驅

搵d馬上前(馬行前 騎兵行中間 步行後=(騎兵無馬 當步兵))

咁織田 係唔係都要射 所以會射馬先 但佢地估唔到後邊會仲有.......

其實我覺得 一開始 武田個位就唔好......

武田個位屬高地 所以 鐵砲隊有一定大優勢..

順帶一提 其實我分唔分清設樂原之戰 同長篠合戰xD
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  • nick001315 貢獻 +2 熱心討論 2008-8-8 23:37
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戰利品二號

=3=赤城真可愛.........

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